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F爺 「ひろゆきのことを論破したつもりはない。間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていない」

1: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:20:07.28 ID:jn45gEB/0 BE:306759112-BRZ(11000)
《ひろゆき氏は更に反論を続けた。Twitterで「putain」について、若者言葉では強調の意味に使うと主張。
「若者言葉を知らない高齢者の方が『聞いたことが無いからフランス人は使わない』というのは勉強不足なだけだと思います」と投稿した。
他にも動画などで反論を繰り返した》

フランスかぶれ

小島:私は「聞いたことが無いからフランス人は使わない」などと発言したことはありません。
完全な捏造ですし、「若者言葉」だという主張は間違いでもあり、典型的な論点ずらしです。
「putain」は、本来は名詞ですが、感歎詞としての用法がありますから、それを「強調」と呼ぶことはできます。
しかし、昔からあらゆる年齢の人が使いますから、決して若者言葉ではありません。
ひろゆき氏は、私がブログで、

「F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、」

と書いたのを歪曲引用しています。「仮にそれが事実だったとして」を意図的に隠蔽して、
「若者言葉を知らないとF爺自身が認めている」と主張しています。

言葉は使い方で含蓄が異なります。「女」という言葉に差別的なニュアンスはありません。
ある人は親しみを込めて「あの女はね」と言うかもしれません。
しかし、女性差別主義者が「お前は女のくせに」と口にすれば、紛れもなく差別発言です。

あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。
フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。

にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。
ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、
素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。
教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません。

ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08060600/?all=1

引用元: ・F爺 「ひろゆきのことを論破したつもりはない。間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていない」 [306759112]

2: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:20:29.55 ID:jn45gEB/0
 色んな「フランスかぶれ」と接してきましたが、ここまでひどいのも見たことがありません。
ひょっとすると、ひろゆき氏は愛するフランスのため、何がなんでも2選手を擁護する必要を感じたのかもしれません。

虚を突かれた日本人

小島:しかし肝心のフランス語の知識がないのですから、守れるはずがないのです。
氏はこれまで「フランス在住で、フランスについて精通している」というイメージがあったそうです。
今回の動画問題が発生し、何か気の利いたことを言わなければと考えたのでしょう。しかし、文字通り馬脚を現して終わりました。
ネットなどで私のことを「ひろゆきを論破した」と紹介してくださっていますが、私は氏のことを論破したつもりはありません。
理不尽な侮辱に対する自衛のために単に間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていないと思います。

大多数の日本人には、差別された経験がありません。
被差別部落の問題や在日朝鮮人、アイヌ人に対する差別問題は存在するとはいえ、欧米のように日常的に様々な人種差別が行われている社会とは異なります。

今回の動画で、日本人は虚を突かれたのではないでしょうか。
特にデンベレといったアフリカ系黒人が本気で、心の底から極東人を醜いと思っているとは信じられなかったのだと思います。

自分にとって異文化であるものを醜いと感じることは、実はよくあることです。ところが日本人は、そうした知識や経験に乏しかった。
「日本人は立派であり、まさか人種差別の対象にはならないだろう」と思い込んでいる人も多かったのではないでしょうか。
動画の報道に戸惑っていたところ、「あれは人種差別ではないんですよ」と言われて安心した。
そんな人は相当数にのぼったのではないかと考えています。

166: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 12:33:11.34 ID:y492c04m0
>>2
後半、凄く良いこといってるなぁ
249: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 16:06:25.84 ID:JhX1Q2to0
>>2
さすがだなあ。読ませる文章をお書きになる。
後半は特に素晴らしい。フランスでは日本人も差別される対象なんだよな。
3: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:21:15.08 ID:bL+2LWS30
ピューリタン闘争
7: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:21:56.60 ID:pLePo20F0
死体蹴りワロタ
8: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:22:35.89 ID:EJPaZEVV0
タラコ完全敗北で草
9: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:23:03.05 ID:r2XjbkTA0
これが真の王者なんだよね
10: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:23:26.63 ID:JqfptcOZ0
お前らの親分負けっぱなしwwwwwwww
326: 新しい名無しさん 2021/08/09(月) 04:21:26.99 ID:PyH6rqsK0
>>10
たらこ以下の5chねらーに日頃負けっぱなしで悔しかったんだ
11: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:24:58.33 ID:meZMBkYl0
フランス語で論争してフランス人に判断してもらえばいい。
387: 新しい名無しさん 2021/08/09(月) 22:53:14.35 ID:IOorRJRz0
>>11
それならひろゆき完敗
12: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:25:05.30 ID:dh7+77OZ0
徹底的にやれ
タラコ嫌い
13: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:25:40.12 ID:Xa6PG4Wd0
>>12
ならここからデテイケ
31: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:36:23.83 ID:IDnemw8W0
>>13
信者くっさ
168: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 12:35:05.65 ID:npfblXzZ0
>>13
昔からタラコは嫌われてたぞ
こいつがスレ降臨してもちやほやするのは一部の信者だけだった
14: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:26:13.33 ID:fQwT24LF0
ひろゆき「本人も論破してないと言った!僕の勝ち!!!」

マジでこうなるからなあの馬鹿

271: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 17:25:20.32 ID:5hrn6njs0
>>14
ありそう
361: 新しい名無しさん 2021/08/09(月) 16:10:04.44 ID:wBoJsG8l0
>>14
馬鹿は論破できないっていうもんな
376: 新しい名無しさん 2021/08/09(月) 19:35:58.00 ID:AMUrfAX50
>>14
www
すげーありそうw
16: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:27:18.58 ID:kyDDWc/n0
ピロシキ相手にもされてなくて
哀れすぎる…
いいぞもっとやれ
17: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:29:07.46 ID:17/PpB0I0
なんで言語学者やネイティブフランス人に否定されてんのに勝てる気なんだろ?
18: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:29:36.42 ID:IWRfM+co0
こいつも「俺が正しい、あいつはバカ」って言ってるだけじゃね
この文章だけ見ると
感覚的な話しかしてないし
27: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:34:08.15 ID:dh7+77OZ0
>>18
間違ってはいないからいいんじゃない
32: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:36:31.45 ID:IWRfM+co0
>>27
言ってること、「アレは確実にUFO、間違いない」ってのと同じレベルじゃね
51: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:48:48.51 ID:6wGqSWHm0
>>32
そう聞こえるのなら論理破綻王と同レベル
19: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:30:01.77 ID:xFwICj8A0
デンベレ「僕のために争うのはもう止めて」
21: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:31:35.14 ID:SFuqb86T0
22: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:31:51.00 ID:nC9aijCK0
タラコ「グギギギギッ…ぐやじーーー!!!グギーッ!!」
24: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:32:41.59 ID:Zv2XdGyZ0
ピューターパン相手にされず涙目ww
28: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:34:16.02 ID:A+ZddRNT0
金も払わねーでフランスに逃げてるくらいだもんな
29: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:34:26.81 ID:jFs7RXUd0
ひろゆき「バカには俺が論破されてるように見えちゃうんですよ」
34: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:36:38.50 ID:Meozmyuh0
かなc
38: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:39:23.93 ID:EmNXsh580
ひろゆきがフランス語でフランス人と喋ってる姿を
一度も見たことが無いんだけど

ひろゆき信者は見たことあるの?
動画貼ってよ

39: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:39:55.79 ID:FF81O+bt0
ひろゆきはフランス語がグダグダなのでフランス人に普通に差別されててもわかってなかったって事やな
41: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:42:36.02 ID:quEHpaUY0
強すぎる…
ひろゆきホント情けねえわ
間違いを認めることもできんとは
43: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:43:03.78 ID:4P2yOSNK0
F爺の戦闘能力が高すぎてタラコじゃ相手にならなかった

デスピサロとスライムみたいなもんや…

47: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:46:49.37 ID:DeeD4qQw0
悲しいのはフランスでは日本人が普通に差別されてるって事でしょ
しかもフランス在住の日本人がそれに気付けていなかった
それなら事実を知らない方が幸せだった気がする
53: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:49:45.02 ID:ltxB5RiC0
>>47
フランス語が分からないから差別されてることも分からないのが哀れだよな
何故か白人コンプで日本人を差別するフランス人を擁護し出してるし
フランスに住んでるからフランス語は分からなくてもフランスは好きなんだろう
64: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:53:03.16 ID:4P2yOSNK0
>>47
言葉分かんなくても差別されてるって分かるよ
エレベーターに乗り合わせれば汚物でも見るように睨みつけられるし
スーパーとかでもうわって感じで対応される

数日旅行しただけでこれなんだからタラコが気付かない訳ない

145: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 12:00:36.30 ID:JOJJkcXZ0
>>64
そうそう こんな汚いのがフランスでクロックスなんかで歩いてたら差別の固まりみたいな対応されるわ
279: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 19:00:27.60 ID:lAZHPvpZ0
>>47
フランスは差別主義者しかいないから鈍感力が試される
そういう意味で辻もひろゆきもフランスによく適応していると言える
288: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 19:50:20.29 ID:fwAv4M/Y0
>>279
辻は西村のように見も知らぬ他人を攻撃しない
つまり辻は人間で
西村は野生動物
293: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 21:11:00.14 ID:qsyC0tzO0
>>288
野生動物でも襲って勝てる相手かどうかを判別してるけどな
299: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 21:27:25.71 ID:fwAv4M/Y0
>>293
西村にとってはもう勝ち負けもないし痛みも感じない
事実も正誤も関係ない
自分が攻撃さえできれば気持ちいいから
すると周りも面白いからもっと見てくれる
もっとアドレナリンで気持ちよくなる

たぶん、目の前に知らない相手がいると興奮したり、
攻撃したくなるから
Youtubeで自分より弱そうな相手に独り言で
延々と答える優しい自分を演じるのは
これまた気持ちいいしほめてもらえる
これで西村の心のバランスが取れるんじゃないのか
つまりあの放送は、西村の神経の自己治療の場なんだと思い至った

ところで、ラテン語さんや小島さんとのやり取りをみていると
会話が成立してるようで全く相手の言ってる内容に反応できていない
おそらく、読んでも自分が気持ちよくないから内容がよくわかっていない

だからいつもきちんとした反論ではなく
攻撃じみた、まるで小学生のような反応しかしていない
2人はずっと冷静に話していて
西村だけが狂乱している

とまあ、多分いま正常な精神状態ではないのだろうと思うようになった
賠償金が払えなくて国外追放はつらいとは思うが
これ以上他人に迷惑かけるのだけは見たくはないもんだ

52: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:49:04.92 ID:oTDqcV1K0
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

初手にこれ出してくるのが強すぎる

54: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:49:52.13 ID:phchnDPO0
論点そらしに乗っかってくれないと勝ち目(実際には勝ってないけど)ないし諦めたらいいのに
58: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:52:05.65 ID:wrjMK2jY0
最後に言い返した奴が勝ちというゲームvs間違いを指摘しただけ
59: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:52:17.64 ID:czv94JP00
論破カ
60: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:52:22.61 ID:IxayIfbu0
フランスの空気を吸ってるだけで知ったかするから
63: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:52:49.29 ID:M8zLCM7m0
ひろゆきはgo chineseの動画上げちゃった時点で自滅したからなぁ
本人気づいてないと思うけど、相当なレベルで論破王()としてのというか芸人生命を絶たれた形
ホンマ日本人アホばっかやで
67: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 10:54:24.07 ID:E2r8+oDt0
もうやめたれw
81: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 11:02:47.79 ID:GtVjPElM0
ひろゆきは耳を塞いで地面に伏せてこの嵐が過ぎ去るのを待つしかないよ
5年もしたらこの件を忘れる奴や新入りが現れるからそのときまで我慢だ
92: 新しい名無しさん 2021/08/08(日) 11:10:00.69 ID:En1tKsKK0
素人(ひろゆき)が専門家を論破しようと必死でネットで辞書とか調べてんのマジで草

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