1: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:37:53.113 ID:46u1+6M40
大前提:生き物に必要のない苦痛を与えるのは道徳的に許されない
小前提:肉食は畜産動物に苦痛を与えるが、必要がない
結論:ゆえに肉食は道徳的に許されない
これ反論できるやつおるん？
引用元: ・ヴィーガンって普通に正しいよな
2: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:38:52.169 ID:+6VsUYx00
ヴィーガンから動物愛護の精神取理除いたら割と正しいと思う
3: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:39:28.734 ID:46u1+6M40
>>2
動物愛護の精神もかなり普遍的な感情では？
動物愛護法を悪法って考えてるのは少数派でしょ
動物愛護の精神もかなり普遍的な感情では？
動物愛護法を悪法って考えてるのは少数派でしょ
19: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:45:57.750 ID:+6VsUYx00
>>3
結局人類は肉食動物じゃないから、普通の環境で暮らしていたら動物を殺したいとは思わないと思う
だから、どれらを人々から遠ざけているというのもある
肉の名前も変えてね
ビーフ、ポーク、チキンとかみたいに
結局人類は肉食動物じゃないから、普通の環境で暮らしていたら動物を殺したいとは思わないと思う
だから、どれらを人々から遠ざけているというのもある
肉の名前も変えてね
ビーフ、ポーク、チキンとかみたいに
4: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:39:37.065 ID:Odszgsjk0
他人に押し付けるのが問題
信者増やすにしても暴力は論外
経済的文化的を全面に出すべき
信者増やすにしても暴力は論外
経済的文化的を全面に出すべき
6: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:40:24.847 ID:46u1+6M40
>>4
押し付けなきゃ変わらないじゃん
そりゃ暴力で押し付けたら問題だけど
押し付けなきゃ変わらないじゃん
そりゃ暴力で押し付けたら問題だけど
7: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:40:32.543 ID:Odszgsjk0
動物愛護ってなら
農地の否定もしないとな
農地の否定もしないとな
大量の動物の死骸のうえに成り立ってる農業はいいってダブスタは
殺した動物の数だけ自害してくれないとい
8: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:40:41.413 ID:QCAyPFMCM
ヴィーガン「猫も肉食べたらダメなのでヴィーガン猫フード作ったよ！」
24: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:47:19.617 ID:+6VsUYx00
>>8
人間は肉食動物じゃないからいいんだけど、肉食動物の猫に動物食わさないのは動物虐待だと思う
つまり猫の虐待
人間は肉食動物じゃないからいいんだけど、肉食動物の猫に動物食わさないのは動物虐待だと思う
つまり猫の虐待
31: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:50:40.572 ID:QCAyPFMCM
>>24
人間は雑食です
菜食だったというなら論拠をどうぞ
人間は雑食です
菜食だったというなら論拠をどうぞ
35: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:52:30.948 ID:+6VsUYx00
>>31
人間は果食動物だよ
あんまりこの言葉は知られていないけどね
人間は果食動物だよ
あんまりこの言葉は知られていないけどね
でも幼稚園の子供だって知ってる
猿が好きなのは？って問いに全員答える
41: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:55:04.180 ID:QCAyPFMCM
>>35
お薬増やしておきますね～
お薬増やしておきますね～
45: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:56:21.648 ID:+6VsUYx00
>>41
なんだ君、低知能だったか
低知能は実に哀れな存在だな
なんだ君、低知能だったか
低知能は実に哀れな存在だな
9: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:40:41.900 ID:bjEiuPgk0
医療についてはどう考えてんだ？
それは必要だから許されるの？
それは必要だから許されるの？
14: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:44:00.437 ID:bjEiuPgk0
>>9
薬品開発のための動物実験とか動物を素材にして作る薬とかの話な
薬品開発のための動物実験とか動物を素材にして作る薬とかの話な
11: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:42:30.503 ID:Odszgsjk0
動物を絶対殺さない農業しますって言って自立すればいいのに
さっぱり進まず
見ていないからOKって無茶苦茶
さっぱり進まず
見ていないからOKって無茶苦茶
12: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:43:11.847 ID:QCAyPFMCM
農業なんて、その場所に元々居た動物の居場所奪う、間接的な殺しだもんなぁｗ
13: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:43:19.956 ID:jo2xPq470
勝手にやってて良いよ(肉食いながら)
16: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:44:19.742 ID:46u1+6M40
一応補足
Q,動物を苦しめるのはそもそも悪いことじゃないよね？
A,日本には動物愛護法があり、多くの人が動物を保護すべきことに少なからず賛同しています。これに反対するのは倫理観の欠落したマイノリティでしょう
Q,植物を苦しめるのはいいのかよ。植物だって生きてるんだが？
A,植物愛護法がないのは多くの人が動物と違って植物に道徳的な地位を認めていないからです。本気で植物も大事と思うなら、植物愛護法の制定を主張するべきですが、どうせそんなこと考えてないでしょう
Q,肉食しないと健康に害があるんだが？
A,ヴィーガン食だけでも科学的に問題ないと証明されています
36: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:52:35.238 ID:+KkAwzcK0
>>16
ヴィーガン食だけで栄養バランスを保つのは「可能である」が、「容易に実現可能」ではありません。
それこそ家族に栄養士がいるくらいの家庭でない限り不可能と言っていいでしょう。
ヴィーガン食だけで栄養バランスを保つのは「可能である」が、「容易に実現可能」ではありません。
それこそ家族に栄養士がいるくらいの家庭でない限り不可能と言っていいでしょう。
これではファッション感覚で始めたり他人に薦めたりはしづらいよね
42: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:55:08.507 ID:+6VsUYx00
>>36
そうだな
ヴィーガン食に詳しい管理栄養士が世の中にいっぱい出て来て、どれぐらいが適切なのかって知識が広まらないと上手く行かないと思う
やってしまいがちな、普通食から肉を取り除くだけだと問題が発生する可能性はある
そうだな
ヴィーガン食に詳しい管理栄養士が世の中にいっぱい出て来て、どれぐらいが適切なのかって知識が広まらないと上手く行かないと思う
やってしまいがちな、普通食から肉を取り除くだけだと問題が発生する可能性はある
18: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:45:41.636 ID:NAGbeYXg0
苦痛を感じてるというのはどうやって証明できるの？
20: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:46:43.208 ID:46u1+6M40
>>18
完全に証明できないとダメなのか？
人間と同じ神経の作りになってるんだからほぼ確信できるでしょ
それに普通の人間は動物が苦しんでいる姿を見れば共感しその痛みを取り除いてあげたいと考えますよ
完全に証明できないとダメなのか？
人間と同じ神経の作りになってるんだからほぼ確信できるでしょ
それに普通の人間は動物が苦しんでいる姿を見れば共感しその痛みを取り除いてあげたいと考えますよ
21: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:46:47.635 ID:Odszgsjk0
勝手に独自解釈するのは悪質
害獣や家畜は殺してもいいってのが世界的法律
動物愛護法の勝手な独自解釈はもはや他人を説得する材料でなく嫌われながら否定されるための取り組みだな
23: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:47:17.553 ID:bE72vNkzd
ヴィーガンデモの前でケンタッキー貪り食うやつ好き
25: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:47:38.199 ID:+OddI+eZ0
美味しいからオッケーです！
27: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:48:48.053 ID:46u1+6M40
結局ヴィーガンの言ってることはデタラメだっていうのはおかしいんだよな
「確かにヴィーガンの言うことは正しい。だが俺は肉を食う。なぜなら美味しいからだ」
「確かにヴィーガンの言うことは正しい。だが俺は肉を食う。なぜなら美味しいからだ」
これが正解
30: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:50:37.111 ID:+6VsUYx00
>>27
それはまあそんなところだろ
それはまあそんなところだろ
33: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:51:41.180 ID:RlOP0aaQ0
>>27
でも肉食の言うことも正しいので
でも肉食の言うことも正しいので
37: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:53:35.768 ID:rLhzNw580
道徳的に許されないことをすべきで無い理由って何？
38: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:53:36.929 ID:RFp66yZC0
正しいのは分かったから押し付けてくるな
40: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:53:57.785 ID:eISdTMsQ0
なんか鶏を脳死状態で生まれさせて栄養だけ送って肉を育てさせるってアイデアあったじゃん
あれなら苦痛も何もないから許されるん？
あれなら苦痛も何もないから許されるん？
43: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:55:51.205 ID:Ff2S9Kyp0
肉を食べることで得られたエネルギー、充足感
あるいは肉を食べたいと思う意欲
そして肉を育て提供することで成り立つ産業
原始時代から続くこれら要素が組み込まれた社会が発展した結果、今日の文化文明がある
それらを否定するのであれば全てを捨てて孤島で１から社会を築き上げたうえで正しさを主張してくれ
あるいは肉を食べたいと思う意欲
そして肉を育て提供することで成り立つ産業
原始時代から続くこれら要素が組み込まれた社会が発展した結果、今日の文化文明がある
それらを否定するのであれば全てを捨てて孤島で１から社会を築き上げたうえで正しさを主張してくれ
44: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:56:06.545 ID:XvfNCslZa
食えるもんは何でも食えばいい
それが動物界
それが動物界
47: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:57:07.184 ID:eISdTMsQ0
ヴィーガン的に培養肉は許されるの？
51: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:59:55.206 ID:46u1+6M40
>>47
許されるでしょ
動物に苦痛がないんだから
多くのヴィーガンはどうやって動物に苦痛を与えないで美味しい食事を作るかに関心があるしそういうところ頑張ってるよ
許されるでしょ
動物に苦痛がないんだから
多くのヴィーガンはどうやって動物に苦痛を与えないで美味しい食事を作るかに関心があるしそういうところ頑張ってるよ
54: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:01:51.401 ID:eISdTMsQ0
>>51
遺伝子編集で脳が形成されないよう改造された動物を育てて食うとかもOKなんかな
遺伝子編集で脳が形成されないよう改造された動物を育てて食うとかもOKなんかな
48: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:58:21.408 ID:HzosVSY7d
ヴィーガンだけの国でも作って勝手にその中だけでやってろ
50: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 13:59:51.680 ID:fodng8OW0
農業だって動物殺してる
じゃなくて
純粋にその規模の問題なんじゃないの
畜産に大量の農作物必要じゃん
じゃなくて
純粋にその規模の問題なんじゃないの
畜産に大量の農作物必要じゃん
53: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:01:45.436 ID:fodng8OW0
別にヴィーガンの言ってること自体はわかる
俺はそこまで高潔ではないしめんどっちいからベジタリアンなんて嫌だけど
俺はそこまで高潔ではないしめんどっちいからベジタリアンなんて嫌だけど
56: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:03:50.714 ID:+6VsUYx00
>>53
肉を食えない友達いるけど、そいつはいいヤツだわ
俺は肉好きだけど、一緒に行く時はなるべく肉なしで美味い店に行く
もっともそいつは焼肉屋にもついて来る
食べる物には苦労しているけどね
肉を食えない友達いるけど、そいつはいいヤツだわ
俺は肉好きだけど、一緒に行く時はなるべく肉なしで美味い店に行く
もっともそいつは焼肉屋にもついて来る
食べる物には苦労しているけどね
55: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:03:00.525 ID:fodng8OW0
自分が今やってることは正しいと思わなきゃ飯も食えないってやつが無意味に反発してるだけだと思う
59: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:05:41.755 ID:cYiu7Wrg0
人工肉（培養肉）が普及してきたら考え方変わるかもね
60: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:06:05.146 ID:3dIFUe1r0
食文化の保存に必要だから畜産動物に最低限の苦痛を与えているでいいんじゃないの？
こんなもん好き嫌いがまず立っててくっそくだらねえ
こんなもん好き嫌いがまず立っててくっそくだらねえ
61: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:06:11.615 ID:5YJl1spd0
畑を作ることによってそこを住処としていた動物には苦痛を与えてることにはならない？
62: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:06:40.765 ID:+6VsUYx00
>>61
動物に苦痛を与えたら駄目なのか？
動物に苦痛を与えたら駄目なのか？
70: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:10:14.816 ID:2uujk+YB0
今いる家畜はどうするべきって考えてるの？
78: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:14:45.541 ID:6lqhpJ3+a
ヴぃーガンとやらは俺達雑食人類と決別してどっかその辺の森買って
エルフになるまで生活すべき
エルフになるまで生活すべき
まあゴブリンスレイヤーのエルフによると
猪とか動物が極端に増えると森を維持するために
ただ射殺すんだけどな
84: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:20:33.174 ID:zPd7pAgJa
人肉食べる文化じゃなければ食文化に口を出すのはアホのする事だと思う食文化なんてその土地の歴史と共に培ってきた物なんだから軽々しく否定するな
って事で今日も肉が旨い
って事で今日も肉が旨い
86: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:21:32.027 ID:fVIb/QZm0
愛護法をもっとちゃんと勉強しろよ
87: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:24:36.786 ID:Qctvt5Nx0
そらもう命を建前に出されちゃあもう勝つの無理よ
人権派みたいなもんだ
命なんて本来大したもんじゃ無いんだけどね
反論しようもんなら鬼か人非人かのごとく罵倒されるからな
人権派みたいなもんだ
命なんて本来大したもんじゃ無いんだけどね
反論しようもんなら鬼か人非人かのごとく罵倒されるからな
90: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:25:43.494 ID:Ep/8AQn40
根本にあるのはただの感情論だから
こっちも肉好きなんだよって感情論ぶつけて話が進まないから初めから議論する意味がない
こっちも肉好きなんだよって感情論ぶつけて話が進まないから初めから議論する意味がない
92: 新しい名無しさん 2021/04/25(日) 14:27:53.890 ID:Ftxss74m0
でもお寿司おいしいじゃん
