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ヤムチャの全盛期戦闘力が10万くらいという現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:28:40.694 ID:WN2kbgtB0
何が雑魚だよ
ギニュー特戦隊入れるじゃん
やばくね?

引用元: ・ヤムチャの全盛期戦闘力が10万くらいという現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:29:51.702 ID:7mj73KDI0
そんなねーだろ
4: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:30:41.928 ID:WN2kbgtB0
>>2
様々な考察で10万程度となっている
一応検索上位でヒットした奴だから整合性もそれなりにありそう
https://www.ishikihikui-kei.com/entry/2018/07/14/070125
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13149665028
http://ifs.nog.cc/darkforth.hp.infoseek.co.jp/yamtya.html
6: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:31:31.694 ID:WN2kbgtB0
色々引用してみる
以下引用

噛ませ犬のプロとして定評があるヤムチャですが、ドラゴンボールの世界の戦闘力インフレについていけずに物語途中から戦闘に参加しなくなってしまいます。

そんなヤムチャの全盛期の頃の戦闘力はいくつくらいなんでしょうか? 考えてみました。

この手の考察は「最終話時点」の強さを考えるのが王道かもしれませんが、ヤムチャは多分後半はあまり修行していなくて逆に弱くなっている可能性もあると思い、「全盛期」としました。

7: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:31:39.954 ID:DO1w+LTQ0
クリリンが100万らしいが?
8: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:31:48.447 ID:WN2kbgtB0
「人造人間編」の後の「魔人ブウ編」では既に一線から退いており、天下一武道会も「恥をかくだけだから」と言って出場していません。

トランクス(未来)から人造人間の驚異を聞かされて3年間必死に修行した「人造人間編」がヤムチャの全盛期であろうと予想します。

9: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:32:06.292 ID:WN2kbgtB0
この当時のヤムチャの戦闘力を推し量る上で役に立つのは、やはり人造人間20号(ドクターゲロ)の証言ですね。

まず、ヤムチャのエネルギーを測定したときに悟空と誤認したこと。ドクターゲロは悟空の戦闘力をサイヤ人来襲編時+αくらいと考えていました。年齢的に、そこから大きく伸びることは考えにくいという理屈です。

10: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:32:21.066 ID:WN2kbgtB0
サイヤ人編のときの悟空の戦闘力は界王拳無しの状態で8000ちょっとです。この数値にプラスαされた値がヤムチャということになりますから、ヤムチャの戦闘力は1万~3万程度と考えるのが妥当かもしれません。

しかしここでもうひとつ重要となってくる要素が、悟空と思った相手がヤムチャだったと判明した後の人造人間20号のセリフです。

「だがいずれにせよ、大きなエネルギーが手に入る」

11: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:32:36.596 ID:DO1w+LTQ0
ヤムもナメック星の長老にあってればな
12: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:32:36.958 ID:WN2kbgtB0
人造人間20号と19号はエネルギー吸収式の人造人間なので、相手のエネルギーを手から吸い取って自分のエネルギーにすることができます。

ヤムチャに用はないがヤムチャのエネルギーが手に入るならまあいいか、といったところでしょうか。

13: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:32:55.215 ID:WN2kbgtB0
人造人間20号と19号の戦闘力ははっきりしませんが、最低でもフリーザに近い力、多分フリーザ以上の力があると思われます。心臓病で弱っていたとはいえ、人造人間19号は超サイヤ人の悟空(フリーザ撃破後3年間修行)と一応勝負にはなってましたし。

フリーザ最終形態の戦闘力は公式で1億2000万です。ということは、人造人間20号と19号も1億以上はあるとみていいでしょう。

14: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:33:06.146 ID:h1bJkdbsd
アニオリとかただの二次創作だろ
15: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:33:15.387 ID:WN2kbgtB0
そんな彼らが「大きなエネルギー」と判断するのが、はたして1万程度だろうか?ここに疑問が残ります。

例えば資産を1億以上持ってたとして1万円札を「これは大金だ!」と思うかというと・・・お金の価値観は人それぞれですが、数値だけみると誤差の範囲ですよね?

16: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:33:30.425 ID:WN2kbgtB0
そもそも、フリーザ以上の敵が2体も来るとわかってて、戦闘力1万程度で戦場に出向くか?という疑問もあります。実際「餃子は置いて」こられたわけですし。

ヤムチャはせっかく来たからには、主戦力にはなれなくてもサポートなどでそこそこ役に立てる自信はあったはず。となると、戦闘力は最低でも10万くらいはないとつじつまが合わない気がします。

17: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:33:53.781 ID:WN2kbgtB0
そんなわけで、仮定に仮定を重ねた考察で心苦しいですが、ヤムチャ(全盛期)の戦闘力は10万以上、と予想します。

フリーザも認める実力者であるギニュー隊長(戦闘力12万)と互角かそれ以上ということです。ヤムチャはどうしてもへたれのイメージが強いですが、なかなかどうして、宇宙レベルでもかなりの実力者ということになりますね。

18: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:34:12.640 ID:nCzVg09/0
普通の人間一人が戦闘力5とかなんだから1万はかなり大きい数字じゃん
19: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:34:23.356 ID:WN2kbgtB0

以下引用

原作のみを判断材料に回答させていただきます。

ヤムチャの全盛時は人造人間編(およびセル編)でいいと思います。
(その後のブウ編までにもきちんと修行を続けて力を上げている可能性も
否定できませんけど)

しかし当時のヤムチャの戦闘力を測る材料はほとんどありません。
ですが、唯一の手がかりは「19号20号に悟空と間違えられた」
という点です。

21: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:34:43.990 ID:WN2kbgtB0
20号達は悟空の戦闘力を年齢的にベジータ戦からそうパワーアップしないだろうと踏んでいました。
つまり悟空と勘違いされたヤムチャのエネルギーは当時の悟空に近いものだったと考えられます。

もっとも当時の悟空の戦闘力は5000から2万オーバーまでけっこうな幅がありましたので、20号達がどの段階の悟空と誤解したかによってヤムチャに対する判断も異なってきます。
ただ、勘違いされた時のヤムチャも当然気を高めた状態ではなかったでしょうから、5000の段階の悟空と誤解されていたとしても、フルパワーならもっと上になるでしょう。

22: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:35:31.197 ID:92cuxATkp
超の亀仙人のパターンがあるから全く当てにならん
24: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:36:11.381 ID:WN2kbgtB0
この時のヤムチャが気を高めることによってどれほどパワーアップできるのかも不明ですが、まあせいぜい平常時の2~3倍。最大限見積もっても5倍ってところじゃないでしょうか。

となると、人造人間編のヤムチャの全力での戦闘力は最低で1万。
最大で10万。
私の想像だとこのくらいですね。

25: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:36:33.643 ID:hkR9ff0T0
十万てギニュー特戦隊はギニュー以外倒せるやんけ
26: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:36:38.307 ID:WN2kbgtB0

以下引用

みなさんドラゴンボールに出てくるヤムチャはご存知だろうか?
彼はZ戦士の中で一番最初に孫悟空に出会い登場当初はかなり活躍し、ライバルになるかな・・・と思っていたが
ドラゴンボールの中盤あたりで活躍しなくなり天下一武道会のすべて一回戦負け。しかもピッコロ大魔王のときは天津飯に足を折られいいところが無く
新必殺技の操気弾も神様相手に使った程度であとはまったく役に立ってなかった。
(注:アニメ版では夢の中のサイヤ人と映画のターレス一味相手に使ってたきがします)
序盤から見切りをつけられ、DBZ(原作で言えば17巻以降)では序盤のサイヤ人編で栽培マンに相打ちになって死んだというのは有名な話
その後アニメでは約100話分死んでいて原作でも10巻程度の間死んでいたのはいうまでもありません

27: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:36:43.152 ID:xaCMwlkr0
公式までネタにしだした時は腹立ったな
個人的にヤムチャがザコだと思った事は一度もないわ
28: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:37:07.896 ID:WN2kbgtB0
生き返ったあともせっかく界王の下で修行したのに活躍の場が無く、クリリンや天津飯は多少は活躍してたのに対し、
ヤムチャはドクターゲロに胸を貫かれ, やられキャラに成り下がってしまった。
戦い以外でも彼女のブルマがいたのにフリーザ編終了後別れてしまいベジータと子供を作られてしまうという悲惨な結果に
ドラゴンボールで一番悲惨なキャラといったらヤムチャという印象はかなりあるとおもう

とまあこんな悲惨でまったく活躍もしなかったヤムチャ。
世間的にもヘタレすぎとか弱すぎて話にならないだとかぼろくそいわれているが
はたしてヤムチャの戦闘力はどれぐらいなのか?
可能な限り検証してみたいと思う

29: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:37:29.827 ID:WN2kbgtB0
■Zになる前の戦闘力
そもそもこの時点ではスカウターというものが存在してなかったためこのときの戦闘力の詳細はわからない
ただDBの公式集にはごくうの戦闘力がいくつか掲載されているのでそれより下は確かである
最初の登場の際には20あるかないかぐらい。
3回目の天下一武道会では150ぐらいはあったのではないかと考えられますが(個人の考え)
Zに入った直後の戦闘力は最低でも177らしいので5年という月日を考えて150程度がいいところかなと

ちなみにどーでもいい話アニメ版だとピッコロ大魔王編のときに骨折したヤムチャとタンバリンが一瞬戦うシーンがありまして
その際クリリンは一撃で殺されたのに対してヤムチャは結構粘ってたのでクリリンよりはやるのではないかと
まあクリリンがあっさり死んだのは打ち所が悪いせいもなくはないですが

30: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:37:56.274 ID:WN2kbgtB0
■死ぬ前の戦闘力
ヤムチャが死ぬ前の戦闘力なら原作でも大体は見当がつく
栽培マンの戦闘力は1200である。ヤムチャVS栽培マンでは圧倒的にヤムチャがおしていたため
最低でも1200以上の戦闘力があったといえよう。
ヤムチャが死んだのは栽培マンの自爆を喰らったためで、
自爆はたとえ自分が戦闘力が低くても多少戦闘力が上の相手でも殺すことぐらいはできるので
クリリンなどが自爆を受けてもおそらく死んでいただろう
あっさりと死んでしまったヤムチャだが実際地球人のやつらとは大差ないのである
31: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:38:13.062 ID:WN2kbgtB0
ちなみに戦闘力が1200以上は確かであることはその後に明らかになる
というのも死んだあと界王のところに行くのだがなんと約2ヶ月でたどり着いてしまっている
だからどうした?と問いたい人もいるだろうがよく考えてほしい。
孫悟空がラディッツ戦で死んだあと界王のところへいくことになるのだがそのときはなんと6ヶ月もかかってしまっている
そのときの孫悟空の戦闘力はかめはめはをためた段階で924。
それで6ヶ月なのでもっと戦闘力がなければ早くはつかないだろう
なので死ぬ前の戦闘力は1500ぐらいはあったのではないかな・・・と思いますが(個人の勝手な予想)
あとなぜ約2ヵ月でいったというのがわかるかといいますと、
ブルマたちの宇宙船が飛び立つまでに要した日数はサイヤ人襲来から約10日。
その後ブルマたちの宇宙船がナメック星につくまでが約1か月。
ついたあとにごくうの宇宙船の中で界王の星についたことがわかるので約2ヶ月・・・というか2ヶ月もたってませんけども
そういう理由です
32: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:38:19.317 ID:ZPXC8ETK0
ちきうじんがそんな強くなれるなら亀仙人とか才能なさすぎでは?
33: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:38:28.211 ID:S4sY9SGN0
ヤムチャ自身が弱いんじゃなくヤムチャの負け方がインパクトあり過ぎなだけ
34: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:38:46.288 ID:WN2kbgtB0
■フリーザ編(ナメック星)での戦闘力
という以前にずっと死んだままだったんですが(爆)
原作では一切活躍しません。はっきりいっていてもいなくても変わりません。なんて悲惨なんでしょうか(笑)
しかしこの時期は界王星で修行している時期でもある。
修行している=戦闘力がかなりアップしているということなのでかなりの戦闘力アップが期待される
実は界王星というのは特殊であり界王は悟空が修行していた際158日で地球で数千年修行した価値がある
と言っていたので今まで以上にあがっていたと思われる。
実際界王星重力10倍であるためかなりの戦闘力アップが期待できる
しかも、原作ではなかった戦いがアニメでは描かれている。
孫悟空VSフリーザ戦で悟空が元気玉をフリーザに撃った回なんですが
そのとき界王星にギニュー特戦隊(ギニュー除く)がやってきます
35: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:39:16.975 ID:WN2kbgtB0
何だこの展開と思いますが、しかもその後戦闘に突入
ヤムチャはリクームと戦うことに。ありえません。
が、その後奇跡の瞬間を目撃することになるのです。
リクームは殺されるまえの戦闘力はぎニュー特戦隊に挑む直前のベジータの戦闘力より上です
ということは30000ぐらいのベジータを赤子扱いしたのですからそれ以上は確実です
最低でもリクームは40000ぐらいあることになります
界王星は重力10倍ですがそれはヤムチャたちも同じなので同じ状況で戦うことになります

でこの戦闘の結果なんですが普通はヤムチャはぼろ負けしそうだなと思いますがね、なんとね
あっさりと勝っちゃうんですよ、ヤムチャが。
最初はおされ気味でしたが実力を発揮して一発で地獄まで飛ばしてしまうんですけども
てことはつまり

リクームより実力が上=戦闘力は40000以上ある
ということが考えられるわけです。なんてことでしょう。
となると驚愕の事実が判明します

36: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:39:48.259 ID:WN2kbgtB0
ベジータ来襲時のベジータ&孫悟空よりも戦闘力は上であった
あのときのベジータ&孫悟空はせいぜい30000ちょっと。それ以上上回る戦闘力をもつヤムチャは素敵すぎです

とかきましたがフリーザ編ではかなりの戦闘力を持ったのにもかかわらず
たかが10000ちょっとのクリリンのほうが目立ってたというヤムチャにとっては悲惨な結果に終わりました

37: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:40:18.851 ID:WN2kbgtB0
■フリーザ編以降の戦闘力(人造人間~セル~ブウまで)
ここから先はさらに悲惨な状況に。
敵の強さが出てくる敵がスーパーサイヤ人かナメック星人など異星人でないと対等で戦えなくなっているため
もはやヤムチャ一人で戦って勝つなんて無理であることは間違いないです
対等に戦えないため前線で戦う姿なんて描けません。
前線で戦わせたら倒れているぼろぼろのヤムチャしか拝見することはできません
しかもヤムチャはもっと不幸なことに技が狼牙風風拳と操気弾とかめはめ波と3つしか使うことができず
その3つもたいして威力はございません(笑)
そのせいなのかセルが17号を吸収した際に天津飯は気功砲でセルを足止めしたのにもかかわらず
ヤムチャは結局どこへ行ってたんだとまったく活躍できませんでした。
ドクターゲロには胸を貫かれ即戦線離脱。セルゲームではセルジュニアに腕をへし折られ戦いにもなってません
ブウ編はさらに悲惨です。

引退してます

38: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:40:41.819 ID:WN2kbgtB0
ブウに殺されあえなく終了。これではどうしようもありません
戦闘力って結局どうだったんだぁと嘆きたくなりますがひとつだけ面白いものを
アニメ版では人造人間編前に各自で修行している場面が描かれています
ちなみにヤムチャはカプセルコーポレーションで修行しています
なんの修行をしてるのかよくわかりませんが(笑)
そこでベジータがごくうが宇宙船でやった重力をかけてトレーニングしてたのと同じことをしています
それをみたヤムチャはサイヤ人にでも負けたくないと思ったのでしょうか?
宇宙船に忍び込み重力をかけて修行しようとしています
せいぜい50Gにしておけばと思うところをいきなり300Gで挑戦する始末
もちろん結果は倒れるんですが。しかしその後自力で解除スイッチを押し重力を解除しています
このことはどういうことを示しているのか。
フリーザ編で悟空がナメック星にくるときの宇宙船での修行中急に100Gになり
ヤムチャと同じ状況になります。このときもスイッチを押すのにだいぶ苦労しました
おわかりでしょうか?
39: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:41:02.098 ID:w5bTN6R4d
まぁ重力100倍にもまがりなりにも耐えてたしな
40: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:41:19.886 ID:WN2kbgtB0
ヤムチャは300Gでなんとかスイッチを押せた
ナメック星に来る前の初めて100Gを体験した孫悟空はスイッチを押すのに苦労した

100Gと300Gはかなりの差です。戦闘力に換算してもかなり差があるとおもいます。
ナメック星に着く前のごくうは100Gでもその後なんなく修行こなしてましたが
300Gだと同じような状況になるのではないでしょうか?
ということは・・・・・・・

もしかして20万以上は戦闘力あるんじゃねえか?
この可能性は否定できなくはありません。これが事実だとするととんでもないですね。
ギニュー隊長より戦闘力が高いことになります。すばらしい。

だからといって活躍できるというわけではないですが(笑)
つまり時代遅れ。もうちょっとはやかったら前線で活躍できたのに・・・・・残念だ。
ちなみにアニメ版も含めての考察ですのでご了承ください

41: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:41:49.646 ID:WN2kbgtB0
■おまけ~なぜヤムチャはブルマと結ばれなかったのか?
結局ヤムチャは作品の中ではブルマと別れてしまいその後結婚したのかさえ不明であるが
そもそもなんでヤムチャとブルマは別れてしまったのか?
作品のなかではヤムチャが別の女といるためブルマがきれて別れたとなっていたはずだが
実際この理由で別れさせたわけではないらしい。
実は去年(03年)の7月か8月の古谷徹氏のネットラジオ(現在は終了してます)のなかで
鶴ひろみ氏がゲストに来ていた際にヤムチャとブルマはどうして別れたのかという話題になって
古谷氏が鳥山氏になぜ別れたのかと聞いたという話をしていた
その一番の理由がこんなかんじである
44: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:42:18.168 ID:WN2kbgtB0
『『『スーパーサイヤ人を増やしたかったから 』』』

これがその理由。たしかにヤムチャとブルマの子供が仮にいたとしても人造人間以降では人間はまったく役に立ちません
むしろフリーザ戦でスーパーサイヤ人というのがお目見えして以降スーパーサイヤ人自体が売りになってしまったため
増やすことが望まれたのであろう。スーパーサイヤ人が活躍することによってさらに作品が面白くなるので。
たしかにサイヤ人を増やすには子供という手しかなくうまい理由を作るにはブルマの存在を利用しなければならない
そもそもサイヤ人はサイヤ人襲来の際にラディッツが孫悟空を含めて4人しかいないといっており
孫悟飯がいても5人しかなることができずその後2人はいなくなるので残りは3人。
悟飯がスーパーサイヤ人になるにも結構時間の経過が必要なので無理やりにでもスーパーサイヤ人は作りたかったのだろう
ということでタイムマシンを作れるという設定をブルマにつけてベジータとくっつけさせることにして
正当な理由でトランクスというスーパーサイヤ人を設定できたのかもしれない
ちなみに余談ですがブルマはファミコンジャンプではタイムマシン作って主人公を過去に飛ばしてるんですが

46: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:43:03.064 ID:WN2kbgtB0
以上からヤムチャの戦闘力はおよそ10万以上はあると言える
48: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:45:26.673 ID:QWABEStu0
周りが億とかになっていく中で一人だけギニューにすら勝てない戦闘力だなんて泣けてくる
49: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:46:09.469 ID:WN2kbgtB0
>>48
でも一応イチローレベル~それ以上のプロ野球選手になってるから…
53: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:47:08.535 ID:WN2kbgtB0
ちなみにベジータ襲来編の戦闘力
この時点でそこそこ片鱗は見える
no title
88: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 11:40:38.597 ID:iBfgeEgC0
>>53
界王さまこんな程度の設定だったのか
もう一桁上でもよさそうなのに
58: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:52:46.919 ID:3hFOfDvv0
悟空の体は気のコントロールと界王拳で戦闘力が変化する特殊な体で使いにくかった
タゴマはそうじゃないから
59: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:52:56.551 ID:WN2kbgtB0
亀仙人って忘れがちだけど「仙人」だからな
メチャクチャ生きてるんでしょあの人
62: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:56:10.832 ID:zNdAlGGDr
ドラゴンボールはインフレしてんだよ
セル編からは10万もゴミだ
結局ゴミ
65: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:57:36.163 ID:WN2kbgtB0
>>62
じゃあお前ヤムチャとかギニュー相手にちんこブッ挿したらちんこ絶対折れない自信でもあるわけ?ねえだろばか
67: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 10:58:35.066 ID:zNdAlGGDr
>>65
ヤムチャを目の前に連れてこれたら
やってやるよー
72: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 11:03:15.596 ID:WN2kbgtB0
>>67
ぐぬぬ
74: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 11:04:21.155 ID:X6rSLSzir
>>67
屏風の虎みたいな話だな
76: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 11:07:53.107 ID:wbsCbl030
実際ヤムチャ負けてインパクトあるのはそれなりに強いからだしな
「あのヤムチャが負けた」ってのが敵の強さを引き立たせる
79: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 11:09:21.643 ID:WN2kbgtB0
>>76
当時は中堅下位だったからな
78: 新しい名無しさん 2020/06/22(月) 11:08:59.796 ID:915LC5aQa
鳥山明はそこまで考えてない

以上

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